对谈者：

郭宇宽  ＇99年国际大专辩论会西安交大队二辩，现任陕西电视台“开坛”栏目主持人）

针儿 （专栏作家）

梦想要用实现来定价吗——马克思，看星星和恋爱

针儿：梦想不同于不切实际的幻想，它是在现实生活中可能被实现的，应该是现实生活中可能达到的一种高度。所谓“人往高处走，水往低处流”，人总是不会只满足于脚下平庸的位置，而希望在有生之年能做一些让自己不遗憾的事情，我想，这大概就是人们为什么会有梦想的原因？

郭宇宽 ：我倒觉得梦想的价值不能用可能不可能被实现来评价，我特别佩服一牛人，就是马克思。小时候政治老师告诉我们，马克思之所以牛，是因为他以前的社会主义都是“空想”是“乌托邦”，而马克思他老人家开创了“科学社会主义”。后来多看了点书才觉得自己稍微懂了一点点马克思，其实他老人家真正牛的地方，不是他掐指一算，资本主义就注定要灭亡，那是算命先生干的。他牛就牛在——第一，那种大英博物馆里冷板凳坐得十年追求真知的书呆子气，换了今天谁干呀，早下海经商去了。第二恰恰是我们常常瞧不起的强烈的“乌托邦”情怀，在我们都还祈祷升官发财，福禄寿喜，打土豪分田地的时候，你看看人家都在追求些什么呀？没有剥削，没有压迫，“自由王国”！“人的全面发展”！管他哪辈子能实现，能作出这样的梦来，就够水准！

针儿 ：但我觉得实现应该是个很重要的标的吧？马克思是相信科学社会主义能被实现的，只不过时间要往后推点儿。社会发展是很奇妙的，说不定后人哪天回头一翻典籍，咦，不正站在科学社会主义时期吗？远古时代的中国人，以为天地是方的，被一只大龟驮着，现在，我们早已知道地球是圆的；“神五”已经上天了，而美国正积极开展火星之旅。我觉着，梦想，在某种程度上，也被好奇心推动着。试图探索某个未知的世界，无论是科学的、政治的、文艺的，还是生活的领域，都因此而显得更为丰富多姿，更具有吸引力。

郭宇宽 ：你说的这些发展其实从梦想的角度未必是一件好事吧。我上初中学物理的时候，几个哥们儿，边看书边拍大腿，那叫一气呀，那些个苹果掉头顶上就能悟出来的道理，都让牛顿他们给发现完了，给咱们剩下的都得用什么正负电子对撞机才能捉摸出来。像人家中世纪那些个修道士，躲在修道院里，偷偷拿望远镜看星星，兴奋得跟偷情似的，可惜呀！大多数现代人再也没机会找这种快感了，有问题不用自己捉摸，查百科全书呗，如果连书也懒得翻，就问专家，满街都是专家，只要你有钱。人类知识体系的几何级数发展，把我们自己思考的空间给挤占了，这挺没意思。

针儿：旧的不去，新的不来。当梦想变成现实，只好再去追寻新的梦想了。一个研究DNA结构的科学家说，我本来以为自己要用一辈子来研究这个结构，没想到30年就研究出来了，现在只好另外找一个课题了。我觉得，人之所以产生梦想，第三个原因是受到外部的刺激了。比如，外国人要来飞越中国长城，那咱也得飞越。生命，只是这一次，多么珍贵啊，没有梦想哪成呢？

郭宇宽：这梦想吧是一特自然的事，外国人飞长城了，你就要去较那个劲，不值得，那不是你真正的梦想。梦想应该把它当谈恋爱，什么时候你动心了，就去追，如果你是因为看见别人有女朋友，你说，不行我也得有一个，那就不叫谈恋爱了，简直是搞军备竞赛。所以我觉得，一个人不用整天找梦想，如果你认真生活，梦想会来找你。

梦想的未来和当下——早立志，立大志还是平常心相信“修正”

针儿：梦想，总是以自己所处的位置作基础的，不可能一步跳到巅峰，不同的只是有的人走几步就满足了，有的人却会一直走下去，不断给自己设置更高的目标。你觉得是立志尽早好，还是一步步走下去的好？

郭宇宽 ：“穷则独善其身，达则兼济天下”，这话说得特别有中国智慧，既时刻准备着，又不在一棵树上吊死。我把这话改了一下，用来提醒自己：“达则皆大欢喜，穷则自得其乐”。这么着人就有一颗平常心，做自己内心想做的事，不怕慢，只怕站，